Прочетен: 13794 Коментари: 29 Гласове:
Последна промяна: 11.08.2011 13:34
Саксонецът Уилфред от Иванхоу намира една умираща Англия под тиранията на норманите и Жан Безземни.
Той се връща от Кръстоносен поход от Светите места.
Иска да се ожени за лейди Ровена .
Лишен е от наследство от баща си Седрик Ротерууд , защото е последвал в неговия похот към Светите Места един норман - крал Ричард Лъвското Сърце .
Третия Кръстоносен поход е завършил на 2 септември 1192 г. ,когато Ричард I и Саладин подписват договор .
Действието ни отвежда към 1192 година ,времето на противопоставянето между Сакси и Нормани ,победени и победители , говорещи различни езици.
По романа на сър Уолтър Скот /Валтер Шотландецът ,сэра Вальтера Скотта,написан през 1819 г.
http://www.online-literature.com/walter_scott/ivanhoe/
На първо място е чудесният роман на сър Валтер Скот , който правдиво представя отминали времена. Единствено сменя името на Сердик със Седрик , но може да приеме , че това е техническа грешка , мисспелинг.
На второ място е прекрасният филм с участието на Елизабет Тейлър и автентично предадените сцени.
Баладите на Владимир Висоцки са приятно допълниние на руската трактовка на романа.
На някои им хареса рускинята във филма. Ами така е , всеки намира по нещо за себе си.
Сър Валтер Скот навремето е написал романът , защото по негово време събитията в Англия са били аналогични. Не мисля , че аз написах за това , заради събитията в Лондон , защото целта ми беше друга.
Да обърна внимание на името на имението на Сердик , защо е кръстено Иванхоу .Без да давам никакви заключения исках да поразсъждаваме защо флаговете на Плантажене толкова съвпадат , да не кажем са идентични със знамената на цар Иван Шишман. Защо различните народи транскрибират различно имената и кое е най-близко до първоизточника .
В търсенето на отговора , намерих толкова интересни неща , че си струваше труда !
Благодаря за вниманието !
Уилфред от Иванхоу /Wilfred of Ivanhoe ,Vilfredo di Ivanhoe,Айвънхоу, Айвенго/
Седрик Ротерууд ,Cedric of Rotherwood
Бащата на саксонецът се казва в същност Cerdic , но Валтер Скот нарочно или по погрешка го променя на Седрик .
крал Ричард Лъвското Сърце ,Richard I of England, Рикардо I ,Kцnigs Richard Lцwenherz, Richard Cœur de Lion /Ришар Кьор де Лион/,Король Ричард Львиное Сердце ,син е на краля на Англия Хенри II Плантагенет и неговата жена, херцогиня Елеонор Аквитанска.
Робин от Локсли ,Robin of Locksley/Hood/,Robin des Bois
Лейди Ровена ,Lady Rowena de Hargottstandstede
Третия Кръстоносен поход/Third Crusade, Terza Crociata,
Сакси и Нормани ,Angelsachsen und Normannen
Бриан де Буа Гилбер Brian de Bois-Guilbert
Режинал Фрон де Бьоф Reginald Front-de-Bœuf
Henrik II av England (fшdt 5. mars 1133, dшd 6. juli 1189) styrte som konge av England (1154–1189), greve av Anjou, hertug av Normandie, hertug av Aquitaine, hertug av Gascogne, greve av Nantes, lord av Irland og kontrollerte til ulike tider deler av Wales, Skottland og vestlige Frankrike.
Henri II d"Angleterre (5 mars 1133 – 6 juillet 1189), comte d"Anjou, du Maine et deTouraine, duc de Normandie, roi d"Angleterre (1154-1189), dit parfois Henri Court-manteau а cause du vкtement court et pratique qu"il affectionnait. Il est le premier roi de la dynastie des Plantagenкts et de leur empire.
IVANHOE
http://www.youtube.com/watch?v=d6Lfqesf7zk&feature=related
Robert Taylor - Ivanhoe (1952)
http://www.youtube.com/watch?v=maaKgL1OLKc&feature=related
Владимир Высоцкий - Баллада о борьбе - Айвенго
http://www.youtube.com/watch?v=s2A7Liu8_1g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KnewnLSIWpI&feature=related
Надявам се и някои тийнейджерчета да погледнат насам , та може на някое да му просветне. Филмът не съм гледала , защото не си спомням да е прожектиран в България. А тогава ние си обикаляхме Европата като стой та гледай и де що имаше прожекции ги гледахме ! :)) Самоирония .
Оригинално :)
10.08.2011 21:03
Надявам се и някои тийнейджерчета да погледнат насам , та може на някое да му просветне. Филмът не съм гледала , защото не си спомням да е прожектиран в България. А тогава ние си обикаляхме Европата като стой та гледай и де що имаше прожекции ги гледахме ! :)) Самоирония .
Именно. Прочетох я след Томас Стърнз Елиът и въобще не ме впечатли! А е изключителна книга. Трябваше да е задължителна в летния прочит на книги от училище. Например, редом с "Бялата ръкавица" от Майн Рид... Това имам предвид. Благодаря ти за настроението!
10.08.2011 22:08
Оригинално :)
Прават ли ти впечатление флаговете на Ришар и Плантаганетите?
Надявам се и някои тийнейджерчета да погледнат насам , та може на някое да му просветне. Филмът не съм гледала , защото не си спомням да е прожектиран в България. А тогава ние си обикаляхме Европата като стой та гледай и де що имаше прожекции ги гледахме ! :)) Самоирония .
Именно. Прочетох я след Томас Стърнз Елиът и въобще не ме впечатли! А е изключителна книга. Трябваше да е задължителна в летния прочит на книги от училище. Например, редом с "Бялата ръкавица" от Майн Рид... Това имам предвид. Благодаря ти за настроението!
10.08.2011 22:22
Все пак смятам ,че Ангелсаксените , какъвто е Вилфред са говорили по-скоро провансалски от този век . Още когато прочетох книгата ми направи впечатление разминаването между заглавието на латиница и транскрипцията . Но тогава нямах смелостта да изкажа своето предположение.
А флаговете? Красота ! Знаеш какво имам в предвид !
НО не мога да видя флага и гербовете на нормандеца! На Ричард, има в предвид.:)))Направи нещо, мооолЯ те!:)
11.08.2011 11:11
бая инфо си подал за смилане
ако ми хрумне нещо по-така може да се върна...
добре, че в междублоговото пространство не вали
та да щъкаме спокойно :)
11.08.2011 11:36
Наблегнах на името на имението , откъдето произлиза главния герой , за да се види , че има и друг поглед . Със сигурност е Хоу и със сигурност е Иван . Но веднага щяха да ме нападнат , че прокарвам идеята за разпространението ни из цяла Европа и то като благородници - рицари , присъединили се към крал Ришар Лъвското сърце .
Понеже съм съгласна с теб , променям си заглавието ! Йес !
Наде , тези флагове намерих в нета за династията на Плантаганетите , а те са норманите , защото постоянно си джиткат отсам и оттатък Ла Манша , демек Английския канал.
А тези флагове подозрително приличат на знамената на цар Иван Шишман .
Това намерих за сега в нета. Ако не са верни , да тежи на съвестта на Wiki -то. Аз нямам огромна библиотека от древни книги в къщи за да правя сравнение. Но ако някой има друго намерено , ще се радвам да го публикува . За да поразсъждаваме .Записах имената на главните герои , за да се види , че всеки народ си ги транскрибира както му е угодно. А кое е правилното - тук можем да поговорим .
Със сигурност Ричард е Ришар , а Брайън е Бриян , а пък онзи Режинал Фрон де Бьоф / биволско чело /, хе хе - името му го описва прекрасно.
Ето още теми за размисъл : като се срещнали двете култури на Британските острови са обединили думите си /никой не е изместил другия /.
Така сега англичаните имат думи и от двата езика , но с различен нюанс .
Трябва да намеря , къде го прочетох.
А ето за Валтер Скот
http://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Scott
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Scott
http://it.wikipedia.org/wiki/Ivanhoe_(romanzo)
А пък българското вики е мъниче , ха ха
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82
11.08.2011 12:48
11.08.2011 12:54
бая инфо си подал за смилане
ако ми хрумне нещо по-така може да се върна...
добре, че в междублоговото пространство не вали
та да щъкаме спокойно :)
Малко хора знаят, че заповедта към художника от Едуард е била да нарисува три леопарда, но тъй-като средновековния творец леопарди не е виждал, ги е изобразил като лъвове - това е комична грешка, но е исторически факт, просто в БГ не се знае, а про по и малко англичани са осведомени за което ;) Та герба на хомосексуалния Ришар кер де Леон или иначе казано Ричи Лъвското сърце НЯМА общо по смисъл с фанагориански бггерб.
Второ за езиците грешиш.
Староанглийския е бил почти неразличим от старогермански казват специзлистите в 90% от лексиката си, след време обаче придобива други казват към 70% лексика от френски.
Днес английския език е в ГЕРМАНСКАТА езикова група и с право, защото основните думи за Бог, баща, майка, сестра, брат, въобще семейната общност и утвърждаващото "Да" са да ги наречем германски. Това показва какво на човека е близко и "неналожимо" от господаря-норман. То всъщност и нордмените или норманите са също "пофренчени" скадинавци поне част от тях, разбира се дошлите с Уилям/Вил(х)елм Завоевателя не са били само нормани, въобще хората на бастарда Бил също са бил пъстър микс вероятно.
Но за езиците на съм на същото мнение. Преди да преминат канала , АнгелСаксите , там вече са живяли ибери , брити ,келти , пикти . Самият Валтер е Шотландец . Като се вземе в предвид ,че там е имало и римляни , които са въвели латинския , а и самият свети Патрик е бил Патриции , дете на римляните .Норманите пък кой знае защо са проговорили провансалски в Нормандия. Дали са били забравили вече своя норвежки? АнгелСаксите , юти и умбри в НордУмбрия приемаме , че са говорили немски.
Нека да преброим езиците : келтски , латински , провансалски , норвежки , германски от тогавашната епоха . Аз не се наемам да твърдя колко процента се е използвал всеки език.
Аз стигам до идеята , че е било голяма мешавица и всеки език е оставил своите думи , като само се е променил нюанса на тяхното значение.
Само не мога да проумея защо саксът Вилфред и баща му Сердик живеят в замък , които се нарича Иванхоу. Ако можеш да ми обясниш , ще се радвам ! :))
Факт е обаче, че английския е в германската езикова група, а про по в българския има дори германски думи, а в славянските езици има думи от германски за повече от един недебел да го нарека речник - за това има изследвания, както и за влиянието на славянските езици в германски.
Всички езици си взаимодействат и е нормално да обменят помежду си "какво ли не", иначе норманите не са били само норвежци, викинги/варяги/нордмени е имало от къде ли не - Норвегия, Швеция и ДАНИЯ независимо, че тя не е на Скандполуострова.
За замъка Айвънхоу, за Уилфред както го е изговарял Уолтър - създателя му всъщност трябва да попиташ ;) иначе аз мога да питам защо Улрика не е Улрике, но това е детайл. Поне стиховете за Хорст и Хенгист не будят съмнение, Уолтър знаем се е стремял да създава романите си след сериозни както казва той проучвания.
За "топонимите" и имената в романите му трябва да "попиташ" негови биографи и изследователи - убеден съм подобна литература върху твиорчеството на Уолтър има много в англо-езичния свят да го наречем - аз не съм спец по английска литература, независимо, че съм чел много такава и то с удоволствие.
11.08.2011 14:05
За земите на херцог Уилям Нормандски! :) Нормандия... Е, обичам и островите. Уилям винаги е твърдял, че той е законният крал на Англия, макар и незаконнороден син на нормандския херцог. Ако не греша след него, всеки английски монарх е смятан за негов пряк потомък по права линия. За мен, Уилям Завоевателят е най-забележителният английски крал, самият той не е англичанин, а французин. Роден е във Франция, умира във Франция, изживява там почти целия си живот и говори само френски.:) Твърдят, че бил неграмотен. Дълбоко се съмнявам. 10 века след него, след коронясването му в Лондон, Англия е недостъпна. Дали един неграмотен мъж би постигнал това?:) Да, добре го каза. "Тук се смеснат много изкуства и много музи". Чудесен постинг, виж, къде ни върна...
Знам , че Курт е бил крал на четири царства : Англия , Норвегия , Дания и Швеция. :))
Знам , че са търсени общи думи между германския и българския , но начинанието е забравено поради конюнктурни съображения. Не коментирам кое племе на кого е влияло. Може да е било и в двете посоки.
Интересувам се от топонимията , защото там е закодирана древната история .
И колкото повече задълбавам , толкова по-интересно става ! И за Ришар Английски и за Филип Френски с тяхната дружба , коята е много тясна !
И как от Плантажене тръгва 100 годишната война 1337г ! Има много материал за обработване. С немския не се справям , затова ще ми е интересно всичко , което напишеш , защото ще е ново ! И как имената преминават от един език в друг и как се променя произношението . А най-интересно е от къде тръгва !
http://demonwind.blog.bg/turizam/2010/07/12/jega-jega-v-centyra-na-evropata-jega.575807
Поздрави! :)))